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特种兵的民国岁月(特种兵与拳击手无限制格斗,结果会怎样)

 2022-08-28 08:14  阅读 2

摘要:首先,我们只讨论双方公平对决的情况,不考虑拳击手拿枪、特种兵空手之类的极端情况,也不考虑任何一方处于不正常状态(如伤病、极度疲劳等)这类情况,这样分析意义不大。我

首先,我们只讨论双方公平对决的情况,不考虑拳击手拿枪、特种兵空手之类的极端情况,也不考虑任何一方处于不正常状态(如伤病、极度疲劳等)这类情况,这样分析意义不大。我们也不考虑偷袭,因为偷袭是有心算无心,先下手为强。而且偷袭若没得手,双方就会回到正面杠的状态。

其次,我们只讨论“纯特种兵”和“纯格斗运动员”之间的较量,不考虑转行当特种兵的运动员或有特种兵退役后改行当格斗运动员这类情况。事实上,这个问题的本质是:在无限制格斗中,特种兵的格斗训练和格斗运动员的格斗训练哪个能更有效提高格斗水平?

第三,本回答将题目中的“拳击手”扩大到“格斗运动员”,因为拳击是现代格斗之母,在MMA、站立打击系格斗中,拳击技术的地位相当高,没人敢不练拳击。在MMA和自由搏击等赛事中,很多纯拳击手也有不俗的表现,实力不容小看。而且拳击手与特种兵对抗的资料也比较少,稍微扩展一下反而有助于理解回答。

先说结论。在不考虑心理因素的情况下,这个问题根本不会有争议:持热兵器,特种兵胜;持冷兵器,互有胜负;无持械,拳击手胜。而心理因素千变万化,无法考虑,即使在无限制格斗中,也不能肯定哪一方心理状态更占优。

热兵器不用考虑,特种兵强项,拳击手根本不用专门练。特种兵宁可不练格斗,也要练射击。在现代战争中,持冷兵格斗和徒手格斗的重要性绝对远远远远不如射击。这项特种兵要是输了,就是不务正业。

持冷兵器,各有胜负。特种兵冷兵器练得也不很多,一些格斗选手也兼练冷兵器(当然影响了本专项也是不务正业)。

格斗选手的体能要强于特种兵,不管耐力、力量、速度、爆发力、协调性等等方面均优于特种兵。否则特种部队就不需要从体工队特招运动员,而是体工队从特种部队招人,或者特种兵上奥运会摘金夺银,或者体工队采用特种部队的训练方法。因此运动员,尤其是格斗运动员学冷兵器格斗,通常也比大多数人要快,或者仅凭距离感、速度和反应的优势,都可能取胜。

徒手格斗,则是格斗运动员的天下,在正面对抗当中,特种兵胜率约为0。这点展开说。

很多人认为,运动员下了比赛场就不行了,田径运动员出了田径场就不会跑,举重运动员拎包没力气,拳击运动员出了拳台不会打。这是一种多么可笑的思维。

决定一项技能水平的主要因素有2项:先天天赋和后天训练。

先说先天天赋。优秀运动员既是练出来的,也是选出来的。尤其在我国,运动员从少体校到国家队层层淘汰,少体校选材就要先过一道,把运动天赋差的淘汰,把运动天赋好的留下训练,再到市队、省队、国家队,这期间的淘汰率高得惊人。

比如就有人说刘翔的奥运金牌下有上百万的人垫底。这个数字即使有夸大,但极高的淘汰率也是千真万确的。笔者的一位同事是田径世界亚军,他说当时全国选拔到国家队集训的有20多人,最后有资格参加世界比赛的只有他一人。可以试想,从少体校到他这个世界亚军,中间有多少人被淘汰了,这个比例绝对远远高于特种兵对外声称的百里挑一甚至万里挑一。可以这么说,世界级的优秀格斗运动员是天才中的天才中的天才中的天才。

相比之下,特种兵并不具备这样的选材条件,也不需要这样选材。不排除特种兵当中也有极少数天赋可以比肩世界冠军的超级天才,但是训练也将特种兵与格斗运动员的格斗水平拉开了距离。

再谈后天训练。格斗运动员所有的训练都是围绕着格斗而转,这点好理解。特种兵最重要的是对党对国忠诚,其次是团结、执行力等要素,再次才是战斗技能。战斗技能训练则是围绕着作战任务转。在现代战争中,冷兵器格斗和徒手格斗只是很次要的作战技能,作用远远远远不如射击、战术、侦察、渗透、审讯、情报、空降、攀岩等军事技能重要,甚至不如跑步重要。整天练格斗的特种兵绝对不是好特种兵。

海豹们靠的可不是徒手格斗刺杀本·拉登的,靠的是多方面的军事技术,包括情况分析、战术制定、奔袭、渗透、各军种配合、实战射击等技术,我估计从头到尾海豹们就没挥过一拳。如果有谁知道特种兵靠一双拳头执行任务的,请举例。

训练水平导致的差距要远远大于天赋造成的差距。大家可以自行百度格斗选手的攻击、移动、躲闪速度,看看他们的训练视频就知道了。我们来看看播求的50连踢视频::播求中国打靶表演 鞭腿五十连就是帅 2012最新上传。真得说,高手就是高手,连续50腿动作流畅、从头到尾速度不减,而且都准确地踢在手靶上,所有动作简直像复制粘贴的,可见千锤百炼。

还是播求,再看之前有一个视频::重如铁锤,巧如手指——泰拳王播求表演踢断树干和气球,这种腿法的重击力量和准确性,有几个特种兵能达到?恐怕屈指可数吧?

以他两腿踢断香蕉树的攻击力,特种兵挨上一记又快又狠低扫腿可能就跪下了(被腿法高手踢一下跪倒一点都不丢人)。

网络上格斗运动员的训练方法一搜一大把,全国武馆也有很多,特种兵和知友们如果有怀疑,可以对照视频或找武馆试练一下,对比一下差距。

这里顺便说一句,播求19岁时就KO过武警散打冠军孙涛,孙涛肋骨断了仍然坚持战斗,绝对是条汉子,在武警中他是一等高手,但在顶级格斗选手面前,他还是差了水平。

不仅技术,体能也是格斗运动员总体占优。运动员和特种兵我都见过真人,运动员的体能远远不是特种兵能比的,差了不止一个档次。特种兵除了特招的运动员或有专业半专业体育训练背景的,体能能达到二级运动员水平就是队里的尖子,极个别达到一级运动员水平(这种就是有运动员天赋而没有进体工队的),至于健将级,想都别想。

在我国体育系统,二级运动员绝对不算高水平的存在(而且很多有水分),上面还有一级运动员、国家级健将和国际级健将。特种兵的体能和格斗能力远胜常人和大多数士兵,但跟运动员比,就居劣势了。

运动员就是把人类体能发挥到极限的群体,特种兵是从事特种作战的群体,各有专攻,特种兵体能不如运动员,既不丢人,也不反常,相反,这才是正常。

如果还觉得这些数据还不够,请去维普、知网等地查看运动员的体能资料。知乎上有不少前运动员,也可以看看他们的相关回答。

运动和战争之间的比较,既没必要也无意义,不同环境不同规则不同方法,一码是一码,谁都不比谁高级,谁也不比谁低级。在绝大多数情况下,特种兵上奥运会连门槛都过不了,运动员未经军事训练就上战场就是炮灰。

一定有人会说:特种兵练的是一击必杀!擂台上打不过运动员,但在无限制格斗中,特种兵可以一招杀了运动员。

这个问题可以再科普一下。

首先,特种兵的格斗教官很多是退役格斗运动员,特种兵的格斗技巧很多也是由这些格斗运动员出身的人根据作战需要总结、简化、编排的。

著名的比如杜振高。杜振高是散打运动员出身(还是李连杰的师兄弟),5次获全国75公斤级武术散打冠军,后来参军,成为武警特警,现为SPC,也就是中国武警特警学院的搏击教官,从事特警搏击教学18年,培养特战人才3000多人,其中很多人就担任了特种部队的格斗教官,还编著武功教材25部。他曾于1986年在街头赤手空拳打趴近20名歹徒,有几位特种兵能达到这水平?

而他的老爹杜仲勋同样牛逼,曾是全国中国式摔跤重量级冠军。1982年中国特种部队组建,杜仲勋担任中国特种部队的格斗教官,还建议过儿子以后到特种部队服役。

我们应该明白:杜振高和杜仲勋是先当的运动员,后当的特种部队格斗教官,其格斗能力主要来源于竞技格斗训练!而那些特种部队的一招制敌,说白了,是他们或直接或间接教的,而且还是简易速成版。速成的技术嘛,大家都知道,肯定不如基础扎实的技术水平高,也就是追求短时间内练了能凑合着用。

下面列证据。

1996年7月12日UFC搞了一场比赛: UFC:马克-科尔曼Mark Coleman VS Moti Horenstein

马克-科尔曼是世界级格斗运动员,但就不知道Moti Horenstein是什么水平了。听到开头的解说词中有free style一词,不知规则是不是全开放的。

在这场比赛中,我没见到马伽术大师的特殊摔投技或一击必杀,只见到他一个正蹬过去就被秒接腿摔了,比赛开始不到10秒, Moti Horenstein就被摔倒在地,接着就是长达2分多钟的地面砸拳。

对比另一场比赛,马克 科尔曼虽然是摔跤高手,但要接克罗地亚战警米尔科的腿可不轻松。相反还被KO了。

而且这要是场无限制格斗,马克 科尔曼有多次机会轻松地轰 Moti Horenstein的后脑。

嗯,打斗的画风是这样的,我不知道 Moti Horenstein使用的是什么技术,欢迎马伽术高手解答。

再看早年UFC的比赛视频1997-10-17 Mark Kerr vs Greg Stott 视频。

Mark Kerr只能算是准一流综合格斗运动员,Greg Stot是游骑兵部队的格斗好手。比赛只进行了16秒。一开始Greg Stot主动进攻,连对手的毛都碰不到,然后短暂地贴身缠斗,也没见什么特殊技术起作用,便被一膝盖击晕。要知道,Mark Kerr是摔跤出身,膝击能力很可能不算强,但就这不擅长的技术,就轻松把特种兵KO了。也别夸大游骑兵的意志,人都晕过去了,还不只能任人宰割?在实力的差距之下,所谓一击必杀是没有机会的。

再看这个,仅作为参考。街头拳击,华裔把美国大兵KO倒地.打架斗殴砍人黑社会视频实拍。标题有误,有人考证这其实是在韩国发生的事,小个子是退役拳击手,在街头当人肉沙袋赚点钱,老黑是个美国兵,是不是特种兵不知道,很可能不是,但体格确实很强壮。小个子看身材就是小级别的,我估计不超过60公斤级。他仅靠躲闪和格挡,不还击,老黑愣是拿他没办法,最后,他就一拳简单地KO了这个比自己身材大三号(体重差距甚至可能达25公斤)以上的老黑壮汉,而且是戴着厚厚的拳套哦!要是裸拳,打击力只会增加。他要认真,也就是30秒内完事。

以上是国外的视频,我们再来看看国内的。

太原泰拳,李锦明教练VS特种兵! 这个视频是在百度某贴吧看到的,这位李教练发的贴。一位自称特种兵的人去踢馆,大言不惭地说泰拳上不得台面,于是比试,结果被秒,时间不过30秒。不要告诉我给把刀,特种兵就一定能赢,一开始李教练就两个刺拳一个摆拳,特种兵根本反应不过来,要是李教练手里有一把短刀,直接就是三个血窟窿。要是手刺,效果更明显。另外请大家注意,李教练是套拳套,特种兵是戴分指拳套,其实已经让了。听到旁边的人的调侃没有“用擒拿啊!”

还有这个很有名的视频:特种兵 VS 散打退役名将柯荣亮,差距呀。。。这场比赛的背景是柯荣亮退役数年,当了公安特警,他的领导和某特种部队的领导聊天,特种部队领导说自己有个兵无敌(据说该特种兵还出言不逊),于是两位领导就开始无聊了,让散打王大战特种兵。结果,柯荣亮30秒内轻松解决战斗,比赛中他连格斗势都没摆正形,双手下垂。而这位特种兵连人家的毛都摸不到,我很好奇他怎么使用擒拿、插眼、搓推、踢档等技术。具体的背景,大家可以自行百度,这事当年在网络上很有影响,到现在百度柯荣亮还能跳出这个柯荣亮KO特种兵来。依我个人看法,这场比赛柯容亮没用最大击打力量,要是无规则或生死战,这位特种兵一准见马克思。

再来一个身边的实例:我的散打教练于2016年KO了一名退役特种兵,开场没几秒就侧踹打蒙。教练水平不算很高,是二级散打运动员,市级冠军,退役几年了,水平大不如前,用他自己的话说:反应慢了不少,体重倒是没少长。如果是练家子,就知道在散打当中侧踹很少直接KO人,出现这种情况,要么水平差距大,要么机会抓得非常准,而我教练并不擅长侧踹,实战多用鞭腿。

有人又要说了,你举的例子全是在擂台上,擂台比赛是有规则的,特种兵的技术是杀人技,不适用擂台,格斗运动员下了擂台就不一定能打了!

我们再来看看下面这些例子。

格斗选手街斗中有打死人的吗?当然有!请看这条新闻::俄罗斯MMA世界冠军打死人事件或引发民族主义骚乱。一拳打死,没出第二招,可怕不?

有兴趣,再百度杨连慧,在KTV外面与演员李雅男发生争执,一拳打碎其下巴,弄得李要整容。

此外,还有俄罗斯拳击手面对妻子被流氓调戏,一挑十的视频,还有柳海龙打死黑社会的传闻(据说一腿把对方头骨踢变形),大家也可以找找。

格斗选手在街头打斗中,可能会显得很没技术含量,一拳就把对手打趴了。不是他们技术粗糙,不会用华丽的格斗技,而是他们与对手实力悬殊,这样就够了。而且真实的、高效的格斗技术,就是这些观赏性不强的看似简单的动作,比如直、摆、勾拳。

再看看这则新闻 :

“世界散打王”缘何甘当普通特警教官

新闻中说到:回到常州做警察以来,邰普庆带队执行过三次任务,其中一次是配合基层派出所进行抓赌。在抓捕行动中,邰普庆在队员们面前展现了冠军的风范:整个行动中他一人按倒了四名嫌疑人,“按倒一个,后面跟上的队员接手控制住,再往前追,按倒了后面接上,追上第四个嫌疑人时,这个当过兵特能跑的嫌疑人的腿已经软了,倒在地上跑不动了,看我跑过来他说认栽了。”估算了一下,在这次追捕中,他跑的路程超过八公里。

邰普庆说了:“我告诉我的队员,遇到拿砍刀的不要慌,近身后就能制服;遇到拿匕首的,一定要小心,防刺背心和手套要备齐。我自己是练武术的,我知道空手夺白刃这种事基本上只存在于武侠小说里。”邰普庆自认,作为特警教官,除了训练年轻队员们的体能外,最多的是把自己多年比赛实战中获得的格斗经验和技巧传递给大家:“比如有犯罪嫌疑人拿匕首冲过来,队员只要拿根警棍敲击手腕处,就能让他失去威胁,然后在俯身敲击胫骨,就能让犯罪分子跪倒,之后就可顺势制服歹徒。”

散打王对付跑路的当过兵的歹徒,战术就一种:照样揍。在评论区有人说格斗运动员不会跑,特种兵通过跑就能赢运动员,还有人说散打运动员下了台就战斗力大打折扣,这个例子应该有足够说服力了吧?格斗运动员不是下了擂台就不会打,对付持刀歹徒一样能在实践中变通,能在实践中改良技术。

在这里再次强调一下,格斗运动员的体能通常比大多数特种兵要强。尤其中小级别的格斗运动员能跑死很大部分的特种兵。比如:我认识的某省前散打拳击双料冠军,退役多年完全不练,体重从70出头涨到近100公斤(身体底子再好,不爱惜也会变成虚弱的死胖纸),稍微恢复跑三个月左右(之前我说他恢复跑几次,这个说法不够准确),10公里成绩就是轻松45分钟(他是减肥跑,不是拉体能,不冲极限),稍微冲一下,近40分钟了,前几天还发个1小时35分跑21公里多点的数据给我。虽然他体能大不如前,但还是能完爆不少兵吧?嗯,他以前在拳击队里的长跑成绩是倒数。

分析以上几个例子,都有一个特点:格斗运动员轻取特种兵(兵),用时短、技术差距大。特种兵连运动员的毛都摸不着。为什么?距离感、速度和反应的差距。

比如在李锦明与特种兵的比试中,可以看到一开始特种兵想进攻,往前走了一小步,李锦明就后退撤出了其攻击距离,然后重新上前刺拳开路。

在 Mark Kerr vs Greg Stott的比赛中, Greg Stott(游骑兵)打了两记技术动作很有意思的刺拳,就是同手同脚地打击,但 Mark Kerr (摔跤手)轻松就撤出了其攻击距离,而且明显是提前预判。

这就是差距,基本功的差距。对于格斗运动员来说很简单的事,对于特种兵却可能是毫不知晓的。或许哪位可以告诉我,特种部队里的格斗有距离感训练吗?有大量的移动脚靶或手靶训练吗?如果有,又是怎么样的呢?

我们退一步来说,即使特种兵使用一击必杀技术,在打斗中出其不意,偷袭得手,是否就胜券在握?

我们来看看一些格斗运动员抗击打能力的证据。验证一下一些特种部队军用格斗技术的生死杀招是不是真能一招就把运动员给废了。

少为人知的MMA轶事,其中:

- 在Vale Tudo Japan '95中,一位体重69公斤的名叫中井祐樹Yuki Nakai的日本选手在第一轮对阵UFC1决赛选手Gerard Gordeau。Gordeau用手挖中井祐樹的眼睛,导致比赛后中井祐樹的一只眼睛最终永久性失明。中井祐樹最终用脚踝锁赢了比赛,并且在第二轮用臂锁赢得了比赛。在决赛中他输给了格雷西家族的Rickson Gracie。Rickson说他出于尊敬故意没有攻击中井祐樹的面部。中井祐樹害怕这件事会损害MMA在公众心中的形象,让公众以为MMA是野蛮的运动,因而在此后的很多年拒绝接受媒体采访。

格斗选手被插瞎眼了照样能打。别说插到格斗运动员的眼睛很难,就算插到了,他们中很多人还是一样战斗力爆表。

还有这个:

- 在1996年的UFC 9中,Cal Worsham冲向Zane Frazier时Frazier膝击了他,这下膝击打断了三根肋骨,其中一根扎伤了他的肺部,并且差点碰到心脏。在医院里他被医生告知有可能会死去。时至今日这仍然是UFC比赛中出现过最严重的伤病。Worsham最终仍然通过降服赢得了比赛。

断肋骨、肺被刺穿照样也有赢的,格斗运动员不是受伤了就不会打了。其实带着重伤打赢比赛的多了去了,一找一大把。拳击比赛中手臂骨折、肋骨骨折还坚持比赛数回合乃至取得胜利的例子很多,大家可以自行搜索。事实上,格斗运动员忍受疼痛的能力超强,习惯了。

我想会有很多人说:你这些视频里的根本不是真正的特种兵!真正的特种兵是有编号没有名字、部队番号绝密、只听某某部门指挥的!

可是,这么绝密的部队你们是怎么知道的?你们中央有人?你家亲戚在军委?前中南海保镖者美杰、边梅这样的重要人物都出现在媒体和大众视野了,还有什么部队能神秘成这样?再说了,这种部队疯狂训练徒手格斗的意义何在?

特种兵全能、无敌,只是神话。可是在绝对的体能和技术优势面前,神话是没有用的。而在这个世界上,也没有神话。在战场上,特种兵远强于格斗选手,在格斗方面,格斗选手完爆特种兵。为什么?特种作战是特种兵的专项,格斗是格斗运动员的专项。

要提高徒手格斗水平,就要进行相应的专业格斗训练。竞技式格斗训练对格斗水平的效果也要远优于特种兵式的格斗训练。

最后说一句:作为一个有点脑子的人都应该知道,术业有专攻,做某件事最强的人就是专业从事这个的人。

关键字: 民国 / 结果 / 特种兵 / 格斗 / 岁月 / 拳击手 / 无限制 / 
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